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Re: 地獄の伊東キャンプ

 投稿者：ウミネコ  投稿日：2018年 2月21日(水)22時31分35秒 		返信・引用
  ウミネコさんへのお返事です。

> ありがとうございます。
> 長嶋巨人軍も波乱万丈があったのですね。
>
 		 
 

Re: 地獄の伊東キャンプ

 投稿者：ウミネコ  投稿日：2018年 2月21日(水)13時58分36秒 		返信・引用
  ありがとうございます。
長島巨人軍も波乱万丈があったのですね。

木下筑前守さんへのお返事です。

> ウミネコさん、こんばんは。
>
> ＞「伊藤キャンプ」の話題がありましたが
>
> この当時、巨人は5位でしたからね。
> この地獄の伊東キャンプは様々なエピソードがありますが、若手が鍛えられたのは事実で、
> 1980年代の巨人の強さを物語るエピソードですね。
> 伊東スタジアムから馬場平に登る坂道のダッシュで選手が音を上げて某選手が
> （中畑説と篠塚説あり。前者は一般に知られた説、後者は中畑自身が語った説）
> 長嶋監督に対して「てめぇが走ってみろ！」と暴言を吐いたそうです。
> 当の長嶋監督は何も言わず上り坂を走り切って選手を感動させたとか。
> 残念なのは、せっかく鍛えたのにその真価を監督として采配する前に解任されたことですかね。
> この解任騒動と同じ時期に王さんが引退していますが、当時のマスコミは長島監督解任！
> （当時は「嶋」が常用漢字ではなかったため「長嶋」ではなく「長島」と報道されていた。「長嶋」表記になったのは平成になってから）
> ばかりとりあげ、王貞治選手引退は記憶にすら残らなかった印象があります。
> 		 

地獄の伊東キャンプ

 投稿者：木下筑前守  投稿日：2018年 2月21日(水)00時04分55秒 		返信・引用
  ウミネコさん、こんばんは。

＞「伊藤キャンプ」の話題がありましたが

この当時、巨人は5位でしたからね。
この地獄の伊東キャンプは様々なエピソードがありますが、若手が鍛えられたのは事実で、
1980年代の巨人の強さを物語るエピソードですね。
伊東スタジアムから馬場平に登る坂道のダッシュで選手が音を上げて某選手が
（中畑説と篠塚説あり。前者は一般に知られた説、後者は中畑自身が語った説）
長嶋監督に対して「てめぇが走ってみろ！」と暴言を吐いたそうです。
当の長嶋監督は何も言わず上り坂を走り切って選手を感動させたとか。
残念なのは、せっかく鍛えたのにその真価を監督として采配する前に解任されたことですかね。
この解任騒動と同じ時期に王さんが引退していますが、当時のマスコミは長島監督解任！
（当時は「嶋」が常用漢字ではなかったため「長嶋」ではなく「長島」と報道されていた。「長嶋」表記になったのは平成になってから）
ばかりとりあげ、王貞治選手引退は記憶にすら残らなかった印象があります。
 		 

質問です。

 投稿者：ウミネコ  投稿日：2018年 2月20日(火)11時01分26秒 		返信・引用 編集済
  ご無沙汰しています。
一か月前にラジオで「伊藤キャンプ」の話題がありましたが、当時長島巨人軍はそこまで追い詰められていたという事なんでしょうか？ 		 

赤ヘル

 投稿者：木下筑前守  投稿日：2018年 2月18日(日)17時48分44秒 		返信・引用
  САШАさん、こんばんは

＞広島も凄い球団です。費用対効果は阪神以上です。

　広島東洋は重松球団代表が負けても悔しがらないチームに喝を入れてから厳しくなったという話もありますね。
昭和40年代末期まで、紺色だったチームカラーを赤に変えたのも重松代表時代だったですからね。
　阪神も巨人に負けじと金かけて補強していますが、巨人の補強は汚い補強、阪神の補強は綺麗な補強なのですが、
みなさん誤解されてるようで困っております。

＞選手が少し夜遊びしていると広島市民がそんなことしている暇があるのだったら練習しろ

　私の場合は、試合みて２次会（勝ったときの）やってさっさと帰りますが、
ファンの人って、どこに宿泊してるかとかも知ってますからね。びっくりします。
西武の渡辺監督（当時）は交流戦で阪神と勝負の際の甲子園球場で
「おい渡辺はん、昨日は〇〇〇で飲んとったようやな」
とヤジを飛ばされたことがあったそうです。なんで自分の行動を知ってるんだと驚いたとか。
 		 

管理野球

 投稿者：САША  投稿日：2018年 2月17日(土)20時53分29秒 		返信・引用
  こんばんは。
広岡氏の管理野球は結果を出しましたね。管理野球とまではいかないまでも広島も凄い球団です。費用対効果は阪神以上です。昔から江藤選手、金本選手、新井選手、黒田選手、前田選手など優秀な選手を続々と放出しているのに連覇しています。選手の育て方が上手いんでしょうね。広岡氏の場合、監督だけが管理を率先して頑張っていますが広島の場合、選手が少し夜遊びしていると広島市民がそんなことしている暇があるのだったら練習しろ、と言った噂があるくらいですから。 		 

ヒロオカ監督

 投稿者：木下筑前守  投稿日：2018年 2月17日(土)00時41分54秒 		返信・引用
  САШАさん、こんばんは

＞広岡氏は選手としてもコーチとしても監督としても評価されていますね。

　選手時代は知らないのですが、監督としては就任した所で日本一を成し遂げているため、
文句なく名監督と言えると思います。
いわゆる管理野球として当時の評判はあまり良くなかったそうですが、終わってみれば正しかったと
いうことでしょうね。

　実際の本人の私生活では気さくだったという証言もありますが、
がんばれ！タブチくん！でのヒロオカ監督は、特にアニメ版は一切笑わず陰湿な性格の人として出ています。
丑の刻参りをしたり、自分の家でご乱心してバットをもって暴れたりと、声優の羽佐間さんの独特の喋りも相まって
かなりインパクトのある登場人物でした。
（当時、パ・リーグには全く興味がなく、このアニメで西武の広岡監督を知った）
名監督であるがゆえに、いい評価をする人・貶す人がはっきり分かれる監督でもありましたね。
 		 

広岡氏について

 投稿者：САША  投稿日：2018年 2月15日(木)12時55分8秒 		返信・引用
  こんにちは。
広岡氏は選手としてもコーチとしても監督としても評価されていますね。
守備の評価が高かったため身体能力があったと思いますし、それ以上に頭が良かった
のだと思います。 		 

ジェネラル・マネージャー

 投稿者：木下筑前守  投稿日：2018年 2月14日(水)23時44分39秒 		返信・引用
  САШАさん、こんばんは

＞元選手でもあり元監督でもあり経営陣でもあった方ですね

　根本さんはGM向けだったのでしょうね。
選手としてはさほど活躍せず、監督としても結果を残せず、フロントとしては就任した球団で
最高の結果を残していますからね。

＞元有名選手などが経営陣に入る場合お飾り的な面がありますが

　大半はそうと言えますが、例外として広岡さんはロッテのGMに就任してた時は結構仕事してましたね。
バレンタイン監督が苦言してたように、広岡さんは結構現場に口だしてました（選手のコーチしたりとか）けど。
バレンタイン監督はこの時は１年でロッテ監督を辞めましたが、日本の野球の監督は権限が大きいのに味をしめたのか
２期の頃は選手を独自に調査して獲得しようとしたりとかしてますね。
 		 

根本氏について

 投稿者：САША  投稿日：2018年 2月13日(火)23時13分30秒 		返信・引用
  根本氏って元選手でもあり元監督でもあり経営陣でもあった方ですね。元有名選手などが経営陣に入る場合お飾り的な面がありますが根本氏の場合、優秀な経営手腕を発揮した方だと思います。  

久しぶりに

 投稿者：木下筑前守  投稿日：2018年 2月12日(月)23時09分41秒 		返信・引用 編集済
  スゲー久しぶりにサイトを更新しました。
MP3008です(*´ω`*)
http://sweeper.a.la9.jp/gun/smg/mp3008.htm
どうぞご覧になってください 		 

アドバルーン

 投稿者：木下筑前守  投稿日：2018年 2月12日(月)23時08分39秒 		返信・引用
  САШАさん、こんばんは

＞ブレイザー監督は悪くはありませんでしたが交換した選手がいまいちでした

　真弓選手は長らく活躍したので当たりではなかったかと思います。
阪神ファンの中には彼が阪神生え抜きと信じてる人も結構いますし。

＞源五郎丸という無名投手を獲得し結果が出ていませんし

　阪神の場合は名前が珍しいから獲ってるんじゃないかってのをよく見かけます。
掛布姓ってほぼ見かけないような・・・。

＞阪神百貨店

　いしいひさいちさんの漫画、がんばれ！タブチくんでタブチ選手を阪神百貨店のアドバルーンとバカにする観客がおり
タブチ選手がブチ切れするシーンを思い出しました(´ω`)
映画版では初めっから西武の選手なので西武デパートに変更されていましたが、セリフが
「家どこだ！火つけるぞ！」とさらに過激なセリフとなっています。今じゃアウトでしょうね(´ω`)

＞西武グループみたいにやり過ぎはよくありません

　西武グループというか根本さんの手腕の面が大きかったかと思います。
田淵選手獲得の画策をしたのは根本さんという話もあります。
 		 

訂正

 投稿者：САША  投稿日：2018年 2月10日(土)23時33分24秒 		返信・引用
  阪神百貨店の間違いです。すみません。  

日本のプロ野球

 投稿者：САША  投稿日：2018年 2月10日(土)23時30分26秒 		返信・引用
  日本のプロ野球で試合が終盤になり一点を争うゲームでランナー一塁でツーアウト以外ならほとんどの場合が送りバントです。一塁手、三塁手が異常なほど前進してくるのでバント失敗もあります。大リーグではそんな場合、送りバントやヒットエンドランなど多彩な攻撃をします。大リーグのほうが合理的だと思います。戦争など人の生命が関わる時、合理主義はどうかな？と前に述べましたがゲームなのですから合理的にしたほうが良いと思います。
ブレイザー監督は悪くはありませんでしたが交換した選手がいまいちでした。真弓選手はその後活躍しましたが若菜捕手は肩は強いが落球が多く、竹之内選手は一塁手と代打でほんのすこし活躍しただけでした。主砲とエースを放出したのに大損でしたね。
阪神は外国人選手獲得の目利きは優れていると思います。無名だったフィルダー選手を獲得しその後大リーグで活躍しましたし結果を出している外人は他球団より多い気がします。
しかしドラフトの目利きはいまいちです。源五郎丸という無名投手を獲得し結果が出ていませんしドラフトでは他球団より劣っていると感じます。当時のオーナーも費用対効果では優れていますがセ・リーグでは東の巨人、西の阪神となれたはずなのにお金をけちりすぎて結果を出していません。関西の私鉄では当時球団を持っていた近鉄、阪急、南海には見劣りしますが阪急百貨店もあるためダイナミックな投資をしたほうが成功したのかな？と思います。かといって西武グループみたいにやり過ぎはよくありません。何事もほどほどが良いと思います。 		 

セイバーメトリクス

 投稿者：木下筑前守  投稿日：2018年 2月 8日(木)21時49分59秒 		返信・引用
  САШАさん、こんばんは

＞打率三割30本塁打のほうが塁打数が多いと推測されるため合理的なんでしょうけど

　たしかに塁打で考えると３割３０本がいいみたいですね。
４割打者はメジャーリーグでは存在しますが、戦前を入れても日本ではいないですね。
（独立リーグだといますが）

＞私だったら盗塁数や守備力など総合的に評価したいです。

　実際のところはそうなるんでしょうし、球団の編成部もそういう人選するんでしょうね。
映画にもなった書籍「マネー・ボール」でビリービーンGMが重要視した能力、重要視しなかった能力を比較すると、
出塁率・選球眼は重要ということで、特に選球眼は鍛えてもその人のセンス以上に能力は上がらないとか。
逆に、バントや盗塁はやったところで得点する確率が上がるわけではないと消極的だったそうです。
選球眼でいえば、メジャーリーグではよほど選球眼がいいのか、２０世紀には１シーズン三振数で２００を超える例はなかったのですが、
（ブライアントが204三振をしたときは、メジャーでもいない大記録と揶揄されてました）
２１世紀になって、２０００年代の後半あたりから１シーズン２００三振以上するメジャーリーガーが
ゴロゴロ出てきました。なにか打者に対する変化があったのでしょうか。
バントの場合、日本だと時代を追うごとに頻度が上がってますが、メジャーリーグでは下がってますね。
盗塁に関していえば両リーグともさほど変化はないようですが、投手・捕手の連携がうまくなったのか
最近は盗塁企図自体の数字が落ちてきていますね。

＞日本に考える野球、走る野球を持ち込んだのはブレイザー氏だと言われています

　ノムさんはシンキングベースボールに関してブレイザーさんに感謝してると書籍で書かれてますね。
ドン・ブレイザー監督といえば、阪神時代にファン（と思われる人）からカミソリ入りの封筒を送られて
奥さんから「こんな野蛮な国はイヤ」と監督をやめて帰国していますが
（他にも理由はあったのでしょうが）
当時大型新人の岡田選手を一軍の試合に出さなかったり、当時阪神ファンから絶大な人気があった田淵選手を放出したりと
勝つ目的での監督の行動としてはいいのかもしれませんが、他からみると首をかしげる行動してたのかもしれないですね。
だからといってカミソリ送るのは論外ですが。

＞王選手は甲子園球場であまり打ってなかったのですね。

　今でもそうでしょうけど、伝統の阪神巨人戦だと阪神の選手も意気高揚となるのかもしれないですね。
実際に見たわけではありませんが、王・江夏、長島・村山の対決は語り草だったそうですね。
甲子園球場でホームランといえば田淵選手でしょうか。YouTubeでみると、田淵選手のホームランは
９割以上の確率で、３塁回ったあたりからファンのオッサンが一緒に走るというのが出てきます。
当時は問題なかったのでしょうか。
ただ、映像を見る限り、田淵選手がホームインしたらそそくさと帰っていくので、それなりの暗黙の了解があったのでしょうか。
それだけ阪神ファンに愛された選手だったのでしょうね。
 		 

球場別ホームラン数

 投稿者：САША  投稿日：2018年 2月 7日(水)14時05分6秒 		返信・引用
  こんにちは。打率三割30本塁打のほうが塁打数が多いと推測されるため合理的なんでしょうけど三割３０本塁打だったら今までに達成した打者がそこそこいるため前人未踏の四割打者だったら客寄せパンダ的に使えるでしょうね。
私だったら盗塁数や守備力など総合的に評価したいです。
やはり王選手は甲子園球場であまり打ってなかったのですね。私はセ・リーグでは阪神ファンです。阪神戦では王選手はフライが多い印象がありここ一発試合を決めるような一打を決める長嶋選手のほうが怖かったです。
昔の日本のプロ野球は足が遅く守備が下手でも長打力さえあれば重宝されました。日本に考える野球、走る野球を持ち込んだのはブレイザー氏だと言われています。ブレイザーイズムを継承したのは野村克也氏です。今は当たり前の考え方ですが昔は本当に長打力のある選手の緩慢プレーが目立ちました。 		 

王シフト

 投稿者：木下筑前守  投稿日：2018年 2月 7日(水)00時36分41秒 		返信・引用
  САШАさん、こんばんは

＞選手は凄い選手でフライ、引っ張り専門、一本足打法で首位打者もとっています。

　引っ張り専門として有名なのは、いわゆる「王シフト」ですね。
広島カープ（当時）の白石監督（当時）がやりだしたそうで、当時としては画期的だったのでしょうね。
王さんも、後のインタビューで
「・・・だったらその間を抜ける球を打ってやる。それがだめならさく越えしてやる」
と闘志を燃やしたと語っています。
この年（昭和３９年）は本塁打５５本放っていて、長らく破られなかった日本記録を樹立していますが、
この王シフトでの闘志を燃やしたからだと言われていますね。
実際にはこの年は広島から放った本塁打が一番少なく
（国鉄１７、大洋１３、中日９、阪神９、広島７）
打率も記録では.320でしたが、広島だけだと.291だったので王シフトの効果はあったようです。
王さんのフォームだと流し打ちを狙うとバッティングフォームが崩れてしまうということで、
白石監督はそれも狙っていたそうですが、そういう面では狙いが外れたことにはなりますね。

＞非力な王選手が引っ張りの遠心力と大飛球でギリギリ狭い後楽園球場に入れていました。

王さんのホームランの球場別をみますと
（後楽園413、広島市民（初代）102、ナゴヤ100、川崎77、甲子園66、神宮65、他地方球場45）
と後楽園球場での試合が半分ちょっとで（国鉄スワローズは昭和38年まで後楽園球場が本拠地だった）、
半分以下のホームランということを考えると、とりたてて狭かったというわけでもないようですね。
ちなみに、ビジター球場では総試合数の10分の1行いますが、平均（総ホームラン数868の10分の1）以上の
広島市民とナゴヤは王さんにとっては打ちやすかった球場だったのでしょうか。

＞王選手でも史上初の打率四割を目指せたかもしれません

　南海ホークスの門田さんは「ホームラン打たなくていいなら打率４割以上打てる」と話したそうです。
門田さんは打率も残しているため決して大振りだけで打ってたわけではないのでしょうが、
実際のところ、打率.400　本0の選手と、打率.300　本30の選手ってどっちが使えるのでしょうかね。
 		 

ミートの天才

 投稿者：САША  投稿日：2018年 2月 6日(火)14時36分35秒 		返信・引用
  こんにちは。王選手は凄い選手でフライ、引っ張り専門、一本足打法で首位打者もとっています。一本足打法は監督、コーチに言われタイミングをとるために最初は一時的にはじめたものでした。それを本人が気に入ってずっと続けていました。一本足打法とはタイミングをとるためで反動をつけ体重を乗せるのは副次的効果です。しかし王選手の振り方を見ていると反動をつけ遠くに飛ばすことをメインにしているとしか思えません。非力な王選手が自分の体重をボールに瞬間的に乗せているように思えます。非力な王選手が引っ張りの遠心力と大飛球でギリギリ狭い後楽園球場に入れていました。かなり無理をして後楽園球場に特化したホームランバッターになっていると感じました。一本足打法は体がぶれるため遠くに飛ばすのは有利でもミートするのは不利だと思います。大飛球よりライナーのほうが打率を残しやすいと思います。引っ張り専門より広角打法のほうが打率を残せます。二本足打法、広角打法、ライナーに改善していれば足が遅い王選手でも史上初の打率四割を目指せたかもしれません。あんな不利な打法で首位打者をとっているのですからミートの天才だと思います。  

左利き

 投稿者：木下筑前守  投稿日：2018年 2月 6日(火)00時44分14秒 		返信・引用
  САШАさん、こんばんは

＞大阪球場は狭い球場で野村選手や門田選手がホームランをたくさん打てた一因だと思います

　大阪球場でしたね。南海ホークスの球場だったから南海球場だと思ってました(´ω`)
当時はどこも両翼90mほどで狭かったようですね。
今は影も形もありませんが、東京球場は狭すぎるということで、ロッテに買い取りを拒否されたそうです。

＞王選手はピッチャーだったため肩は強いのですが足が遅いため外野手では使えず

　そういえば、王さんは一塁オンリーですね。
基本的に左利きの選手は一塁以外は外野しか守備できませんが、足が遅い（イメージがある）選手はそこそこ見かけるような気がします。
V9時代に限って言えば、柴田選手や高田選手らの鉄壁外野陣がいたので王さんの入り込む余地はなかったのでしょうけど。
もっとも、当時日本最高の打者だったので一塁を脅かされるということがなかったのが
最大の要因なんでしょうね。

＞足が速く打球も速かった中西太選手は大リーガーも高く評価していました。

　昭和30年前後にメジャーリーガーからの評判は高かったそうですね。
中西さんといえば、打球の速さでいろいろな伝説がありまして、
打球がショートに飛んで、ショートがジャンプしたけどわずかに届かなかったにもかかわらず外野の柵超えしたとか、
投手の肩の少し上を飛んだ打球がそのままホームランになったとか、
いろいろと伝説がありますね。飛ばないボールの時代の飛距離163mの特大ホームランはすごいなと思います。
 		 

球場

 投稿者：САША  投稿日：2018年 2月 4日(日)14時32分21秒 		返信・引用
  徳川家康という人は慎重に物事を進める人だったと思います。
大阪球場は狭い球場で野村選手や門田選手がホームランをたくさん打てた一因だと思います。後楽園球場も狭い球場で王選手のホームランはギリギリで入るため大リーガーは犠牲フライの職人として王選手を大リーグで使いたいと思った人もいたようです。王選手はピッチャーだったため肩は強いのですが足が遅いため外野手では使えず内野も一塁手しかできないため強打者揃いの大リーグ一塁手では使えないと判断されたそうです。足が速く打球も速かった中西太選手は大リーガーも高く評価していました。 		 
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